turistautak.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.19 08:49:55 (981)

Igen. Egy ilyen járatok vonala adatbázis felépítését próbáltam vázolni eddig is. A megvalósítás technikai részletei sztem nem lényegesek addig, amig nincs eldöntve, hogy használható-e/bekerülhet-e a TUHU-ba valamilyen formában.

Én a magam részére mindenképpen megvalósítom a buszjáratok megállóinak és útvonalainak adatbázisát, akár kell a TUHU-nak, akár nem.

Egyébként ezt a "linket" hogyan gondoltad megvalósítani (kövmeg1=... extra pereméter?) és megjeleníteni?

[előzmény: (980) olahtamas, 2007.01.18 23:00:40]

olahtamas	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.01.18 23:00:40 (980)
Az jutott az eszembe, ha a megálló már csak 1, a következő megállóra mutató linkkel rendelkezne, akkor akár az útvonaltervezésbe is be lehetne venni, "láthatatlan" útvonalakkal. Ebben az esetben, a 25 település helyett 1-2 megálló is elegendő volna az adott irányba, a többi úgy is adódik. [előzmény: (979) felazso, 2007.01.18 22:09:35]

felazso

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.18 22:09:35 (979)

beírnánk azokat a klasszikus településeket, ahová onnan megy busz

Ennek megvalósítását hogyan gondolod?
Irány1=a,b,c,d...n
Irány2=f,g,h,i..j
Irány3=k,l,m,n...

Egy irányban 25 település felé is mehet busz.
Ezekből mik a klasszikus-ok? :-o

És ez hogyan és hol fog megjelenni a GPS-en/térképen?

Lehet ebben valami, csak a megoldását nem látom igazán...

Szerintem azt sem lehet megoldani, hogy a label-be karakter pontosan a menetrendben szereplő név kerüljön. ("Emberi tényezők") Főleg, ha irányonként eltérő a név, a POI meg csak egy.

[előzmény: (963) Kolesár, 2007.01.17 12:10:02]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.01.17 12:10:02 (963)
Szerintem annak lenne értelme, ha az adott megállóhoz beírnánk azokat a klasszikus településeket, ahová onnan megy busz, és így közvetlenül tudnánk menetrendet mondani onnan/oda az alább bemutatott technikával. [előzmény: (962) olahtamas, 2007.01.17 12:07:50]

olahtamas

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 12:07:50 (962)

A lekérdezés az talán nem fontos, de azt tudni, hogy az adott megálló, az milyen járműre vonatkozik, az hasznos lehet, bár a menetrendből úgy is kiderül.
A turistautak.hu -nak szerintem a térképi megjelenéshez, illetve a terepen szükséges információkat kellene tartalmaznia elsősorban.
felazso inkább gondolom a turabazis.hu -s információgyűjtemény részletességi igénye miatt vetette fel ezen kérdéseket, amelyekre szükség lehet, de nem feltétlen a terepen, hanem egy gép melletti túratervezéskor, amikor van ideje az embernek optimalizálni, az utazási költségeket, stb...

Ha a turistautas buszmegállón egy link is szerepelhetne a turabazis.hu-ra adott esetekben.
pl. buszmegálló esetében a térképen elegendő, hogy "Mogyorósbánya, rakodó"
az egyéb információk részletezése, pedig egyéb helyen tartalmazhatná, hogy
Helyi, vagy helyközi járatok állnak e meg ?
Melyik vállalat kezeli ? (budapesti, miskolci, mátravolán,vértesvolán, stb...)
Menetrendi információkra link, stb...

[előzmény: (961) Kolesár, 2007.01.17 10:25:40]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.01.17 10:25:40 (961)
Mi az értelme mindezeknek? Mit akarunk lekérdezni ezek alapján? [előzmény: (960) felazso, 2007.01.17 10:23:42]

felazso

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 10:23:42 (960)

Régebben már én is bogarásztam ezeket az adatokat. Akkor volt még egy ebusz.hu című kezdeményezés is. Onnan is vannak adataim.

Sajnos a járatszám elég össze-vissza, nem 1-től kezdődik és van 200 fölötti is.
Próbáltam wget-elni az összeset, de betelt a vinyó.
Jeleztem én is igényeimet a fejlesztőknek, mire válaszuk kiírták, hogy védettek az adatok. :-(

Bonyolítja a dolgot, hogy egy járat sokszor rövidebb, mint a teljes menetrendi mező által leírt útvonal. Olyan, mint a BKV-nál az "A" vagy "B"-s járat. Ekkor csak ez a rövid vonal jön le a menetrendben.

Nem lehetne felvenni a buszmegállókhoz újabb extra mezőket?
bkv=i/n
volanbusz=i/n
egyebhelyi=i/n
vonalszamok=
mezoszamok=

esetleg rögvest egy jarmu=busz/vonat/hajo/kisvasut/fogaskereku/libego/metro/hev parametert is,
gondolva a jövőre?

[előzmény: (954) Kolesár, 2007.01.17 08:41:16]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.01.17 08:41:16 (954)
Jó hír, hogy a cgi elfogad GET adatokat is és a referert sem vizsgálja, így pl. mezőkód és járatszám alapján kilistáz bármit: http://www.menetrendek.hu/cgi-bin/menetrend/html.cgi?action=jarat&jaratszam=33&mezokod=2840 [előzmény: (952) Kolesár, 2007.01.17 08:28:21]

Kolesár

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 08:28:21 (952)

Nem meglepő, hogy a településlista is ezeket a kódokat hozza:

<option value="1737-00#Aba">Aba</option>
<option value="1254-00#Abaliget">Abaliget</option>
<option value="2695-01#Abapuszta[Balkány]">Abapuszta[Balkány]</option>
<option value="2455-00#Abasár">Abasár</option>
<option value="1566-00#Abaújalpár">Abaújalpár</option>
<option value="3304-01#Abaújdevecser[Encs]">Abaújdevecser[Encs]</option>
<option value="2671-00#Abaújkér">Abaújkér</option>
<option value="282-00#Abaújlak">Abaújlak</option>

Értelemszerűen csak az első két számot, mert a harmadik már a megállót definiálja. Találós kérdés: melyik település kódja a 3304-00? Megfejtés: tartsd ide az egeret és várj egy kicsit.

[előzmény: (951) Kolesár, 2007.01.17 08:24:11]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.01.17 08:24:11 (951)
Ha a megállólistából választok, akkor a visszatérő űrlapon a honnan_hidden mezőbe éppen a kód kerül, pl. így: <input type=text name=honnan READONLY value="Belsőbáránd, szövetkezeti bolt"> # <input type=hidden name=honnan_hidden value="1737-00,7"> <input type=hidden name=honnan_readonly value="READONLY"> [előzmény: (950) Kolesár, 2007.01.17 08:18:45]

Kolesár

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 08:18:45 (950)

Hopp, most már nekem is van teljes listám, a "megállóhelylista lekérése" kiadta. 19587 db, szép küldetés.

<option value="1737-00,2#Aba, Rákóczi u.">Aba, Rákóczi u.</option>
<option value="1737-00,4#Aba, kajtori őrház">Aba, kajtori őrház</option>
<option value="1737-00,1#Aba, Bacsó tanya">Aba, Bacsó tanya</option>
<option value="1737-00,6#Aba, Hősök tere">Aba, Hősök tere</option>
<option value="1737-00,5#Aba, Milleneumi park">Aba, Milleneumi park</option>
<option value="1737-00,3#Aba, Vörös Hajnal Tsz">Aba, Vörös Hajnal Tsz</option>
<option value="1737-00,-9#Aba-Sárkeresztúr vasútállomás">Aba-Sárkeresztúr vasútállomás</option>
<option value="1737-00,7#Belsőbáránd, szövetkezeti bolt">Belsőbáránd, szövetkezeti bolt</option>
<option value="1737-00,-10#Belsőbárándi elágazás">Belsőbárándi elágazás</option>
<option value="1737-00,8#Bodakajtor, ÁG">Bodakajtor, ÁG</option>
<option value="1737-00,-11#Bodakajtor-F.szentiván vasútállomás">Bodakajtor-F.szentiván vasútállomás</option>
<option value="1254-00,1#Abaliget, barlang">Abaliget, barlang</option>
<option value="1254-00,5#Abaliget, szövetkezeti bolt">Abaliget, szövetkezeti bolt</option>
<option value="1254-00,4#Abaliget, hetvehelyi elágazás">Abaliget, hetvehelyi elágazás</option>

Az első szám a település, utána valami településrész, majd a megálló száma. Valaki egyszer említette, hogy nem állandóak a sorszámok, ezek közül mi tud megváltozni?

[előzmény: (949) Kolesár, 2007.01.17 08:09:39]

Kolesár

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 08:09:39 (949)

A POI-k megreformálása ilyen kérdések miatt a legnehezebb: válasszuk-e szét őket, mező különböztesse meg a kettőt, vagy legyenek külön kategóriák, stb.

Frankó lenne, ha megtalálnád a megálló-listát!

Egyelőre annyira jutottam a Volán-menetrenddel, hogy hajlandó kitölteni a szövegmezőket a get-tel kapott adatból:
http://www.menetrendek.hu/cgi-bin/menetrend/html.cgi?honnan=Telki

[előzmény: (947) felazso, 2007.01.16 13:04:50]

felazso

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 13:04:50 (947)

A Volánoké nekem megvan valahol a gépeimen. Ja, a MÁVos is. Kódokkal együtt.
A két fő kérdés ez ügyben:

1) Hasznos-e feltölteni "nullás" POI-kként azokat, amiket szemrevételezéssel pozícióra lehet tenni?

2) Tudunk-e rövid távon valami hasznos szolgáltatást nyújtani egy olyan adatbázisból, amely a megállókat vonalakra (menetrendi mezőkre) felfűzve tartalmazza?

Alkérdésként felmerül még, hogy a szemre nem bepozícionál6ó megállóhelyekkel mi legyen?
"Nullás" koordináták nélkül is feltölthető POI-nak? (Településnév megvan)

Lehet-e az egyes POI kategóriákban további adatmezőket létrehozni?
Mint ez esetben pl. a
helyi? I/N,
helyközi-távolsági? I/N,
esetleg az adott szolgáltató (BKV...stb.) valamilyen megnevezése a további szolgáltatásokhoz szükséges linkek különbözősége miatt.

Továbbá az is bejön a képbe, hogy a busz- és a vasútmegállók jelenlegi teljes szintű szétválasztása nem biztos, hogy a legjobb megoldás a jövőre nézve. Talán célszerű lehet egy "jármű" mező felvétele a fentiek mellé egy "közösségi közlekedés" kategóriába.

Mindezt abból vezetném le, hogy ha az ember innen-oda el szeretne jutni illetve az utat megterveztetni a TUHU-val, akkor a legjobb busz+vonat kombinációt fogja várni eredménynek. Ez szertintem úgy biztosítható, ha (ilyen tekintetben) egy kalap alá vesszük mind a busz, mint pedig a vasút megállókat. Hiszen már csak a buszmegállók esetében is a "vonal/járat" és a "megállóhely" közé egy köztes "réteget" be kell iktatni, mert egy megállóhely a valóságban általában kettő, de van amikor több is, a több iránynak megfelelően. Ezek viszonyát (leginkább távolságát vagy átjárhatóságát) is rögzíteni kell. Akkor már egyszerűbb ezekhez "hozzádobni" a vasútmegállókat is. Ez a tervezés szempontjából egyszerűbb. És talán a busz- és a vonatmegállók egymáshoz kapcsolását tekintve is jobb megoldás lehet.

Bocs a hosszas elmélkedésért, de a megállók az egyik legkedvesebb POI tipusom.
:-)

[előzmény: (945) johann g (Lud), 2007.01.16 09:43:59]

johann g (Lud)

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 09:43:59 (945)

már az is nagy segítség lenne, ha meglenne az összes megállónév egy listában. ilyen listát volán és máv viszonylatban még elképzelem, hogy össze lehet szedni de helyi buszjáratokat...
mindenképpen érdemes feltüntetni, hogy helyi és/vagy helyközi buszmegállóról van szó (akár jöhet egy ilyen tickbox a POI mezőre) aztán a user majd összelövi ezt a menetrendek.hu útvonaltervezőjével.

[előzmény: (942) felazso, 2007.01.16 09:23:18]

felazso

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 09:23:18 (942)

Sajnos, ez önmagában kevés. De az ötlet jó!
Ugyanis nem lehet megállóra linkelni, mert nincs megállónak weblapja. Csak megállók közötti, adott napi járatok listája van.

Ezt úgy szoktam kitrükközni, hogy egy adott megállóból minden irányban a következő megállóig lekérdezem a menetrendet. Belátható, hogy ez elég macerás másrészt ismerni kell hozzá a következő megállókat/irányokat. :-'(

De az adott megálló POI-hoz jutás megadott helyről... - ezt a funkció meg lehetne oldani link-eléssel.
Ha megengedik.

Nem is tudom, mi lett a haszna, hogy felmérették GPS-el az összes megálló helyét? Létezik olyan térkép, amihez felhasználták ezeket a méréseket? :-o

[előzmény: (941) Kolesár, 2007.01.16 09:11:29]

Kolesár	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.01.16 09:11:29 (941)
Csak a legutóbbi hozzászólást olvastam: Volán. Szerintem keressük meg őket testületileg és kérjük meg, hogy linkelhessünk rájuk, vagyis adjanak rá áldást és technikai lehetőséget. Jó? [előzmény: (940) felazso, 2007.01.16 09:08:42]

felazso

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 09:08:42 (940)

Nekem is ez a főfájásom csak a volán járatokkal/menetrenddel. Még linkelni sem lehet rá normálisan. Így kénytelen az ember több helyről összebogarászni az adatokat ahelyett, hogy egy közös felületen mindent megtalálna. :-(

Már az is haladás lehetne, hogy a megálló poinál egy linkkel bejönne az onnan induló járatok menetrendje. De ezt a szolgáltatást még a Volán saját menetrendje (HAM) sem nyújtja. Nem csoda, hogy menetrend változásnál hamar "eltűnnek" az indulási jegyzékek a megálló táblákból. :-)

BKV esetében ez talán egyszerűbb. Az új Mapsource-ban lesz valami aktív web linkes móka? Mert azzal ez megoldható lenne. Legalábbis a BKV esetében, ahol a menetrendi adatok viszonylag nyíltan hozzáférhetők. Lehetne alkotni egy "ide jövök" web linket, amit megállónál meghívva megadnád, hogy honnan indulsz és mikor, majd lejönne az útvonal (járatok/átszállások) illetve a legjobb/leglassabb idő. Az már plussz, ha ennek a nyomvonalát be is tudná jelölni a térképen.

Apropó! Kialakult valami végleges álláspont a nem bemért POI-k adatbázisba felvitelével kapcsolatban? Fel lehet-e valahogy tölteni ilyeneket? Hogyan lehet jelölni, hogy "nullás" POI? Esetleg külön kategóriában? Mert a buszmegállók jó részét így rögzíteni lehetne, elég jól megsaccolható a helyük, ha már az adott utak be vannak rajzolva.

Ami még eszembe jutott, hogy lehet valami veszélyes helyek POIkat is beltölteni a műszerbe. Bár még nem próbáltam, a tapasztaltabbak nyilván jobban tudják. Lehet, hogy be lehetne tölteni ilyennek a "nullás" megállókat pl. 500 méteres határral és amikor közeledik egy ilyenhez az ember, riaszt a műszer, amiből tudja a tulaj, hogy azt még be kéne mérnie.

Na jó, ez csak elmélkedés... De lehet, hogy egy próbát megér. :-)

[előzmény: (939) Szab, 2007.01.15 22:59:28]

Szab	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.01.15 22:59:28 (939)
ja :) Csak mondjuk, ha kinézek egy ládát és letöltöm mapsourceba, akkor praktikus, hogy rögtön ott virít a közelében az xy buszmegálló. És utána a bkv.hu-t már csak a menetrend miatt kell előkapni. [előzmény: (937) felazso, 2007.01.15 22:38:08]

felazso	hozzászólásai \| válasz erre \| 2007.01.15 22:38:08 (937)
"Egyébként nagyon hasznosnak tartom" Így gondolhatta a BKV is, amikor létrehozta az útvonaltervezős térképét. :-))) [előzmény: (919) Szab, 2007.01.14 22:18:56]

Szab

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.14 22:18:56 (919)

Mi a teendő, ha letrekkeltem egy buszt? Hogyan a legjobb feldolgozásra juttatnom? Pötyögjem be egyesével a megállokat a poi bejelentőn? Vagy felrakhatom a megállokat tartalmazo tracket egy gdb-ben a tuhura?
És ha egymással majdnem szemben van a két megálló akkor mi van? Két pont vagy csak egy? (A "hivatalos" neve nem biztos, hogy ugyanaz!)

Szóval hogyan kell buszt trackelni, ez a kérdés...

(Egyébként nagyon hasznosnak tartom. Az általam nem nagyon ismert budai buszoknál már többször vettem hasznát. Ezért gondoltam, hogy akkor én is megcsinálnám felénk, csak nem tudom, hogy megy ez.)

[előzmény: (917) olahtamas, 2007.01.11 20:00:42]

olahtamas

hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.11 20:00:42 (917)

Az volna a javaslatom, hogy egységesítsük valamennyire a megállók elnevezését, és preferáljuk lehetőleg a menetrendben is szereplő elnevezéseket.
pl. azt felesleges beleírni, hogy buszmegálló, bár ha nincs róla más információ, akkor esetleg maradhat, illetve egy kis nyomozást igényel a kiderítése.
Sokkal jobban mutatna, hogy "Tárogató út (29-es busz)" mint az, hogy "Buszmegálló, 29-es Busz"
Akár itt is bevezethetnénk rövidítéseket, mint pl. piros 56-os p56 illetve a villamos 56v
Így ha az ember buszon utazik, akkor könnyebben megtudhatja, hogy hol kell leszállnia.

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók